Πρακτικό Συνομιλίας

Βρυξέλλες, 11 Δεκεμβρίου 1974, 11 π.μ.

ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ

ΗΠΑ

• Ο Υπουργός (The Secretary)
• Arthur Hartman, Βοηθός Υπουργού για Ευρωπαϊκές Υποθέσεις
• Πρέσβυς Kubisch
• Nelson Ledsky (καταγραφή σημειώσεων)
• από Ελλάδα
• Υπουργός Εξωτερικών Μπίτσιος
• Ο κ. Ε. Στοφοροπούλας, Προϊστάμενος του Γραφείου  του Υπουργού Εξωτερικών Μπίτσιου

ΘΕΜΑ

• Υπόμνημα Συνομιλίας: Συνάντηση Υπουργού με Έλληνες του Εξωτερικού
• Υπουργός Μπίτσιος

{…}

The Secretary: Η φωτογραφία σου μαζί μου μπορεί να σε καταστρέψει στην Ελλάδα.

Μπίτσιος: {…}

The Secretary: {…} Καταλαβαίνω, ωστόσο, ότι χρειάζεστε 2.000 αστυνομικούς για να τον προστατέψουν εκεί.

{…}

The Secretary: {…}  Τα αποτελέσματα έδωσαν στον Πρωθυπουργό σας σχετική ελευθερία κινήσεων.

Μπίτσιος: {…}  η νέα κυβέρνηση έχει κληρονομήσει πολλά προβλήματα από το προηγούμενο καθεστώς.

The Secretary: Ελπίζω να γίνει κατανοητό στην Αθήνα ότι είμαι μεγάλος θαυμαστής του Καραμανλή. Είμαι πραγματικά ενθουσιασμένος με τις πρόσφατες εξελίξεις στην Αθήνα. Θέλουμε ο Καραμανλής να πετύχει πάρα πολύ στο σημαντικό έργο που έχει αναλάβει.

{…}

The Secretary: Αυτό που θέλω να ξέρετε είναι ότι θέλουμε πολύ να πετύχει ο Καραμανλής. Είμαστε διατεθειμένοι να βοηθήσουμε. {…}

Μπίτσιος: {…} Πρέπει να υπάρχει ένα ομοσπονδιακό σύστημα που να προβλέπει μια κύρια τουρκική περιοχή γύρω από την Κερύνεια και έναν μικρότερο αριθμό τουρκικών καντονιών.

The Secretary: {…}  Όλες οι τουρκικές περιοχές θα ήταν στο βορρά;

Μπίτσιος: {…}

The Secretary: Ο Μακάριος έχει αποδεχτεί αυτού του είδους τη γεωγραφική διαίρεση.

Μπίτσιος: Ναι, είναι έτοιμος να το δεχτεί. {…}

The Secretary: {…}

Μπίτσιος: {…}   Αυτό σημαίνει πιο κοντά σε ένα μοίρασμα 80-20. {…}

{…}

The Secretary: {…} Εάν επιτρέψουμε στο Κογκρέσο να υπαγορεύσει τις τακτικές που θα εφαρμοστούν στην εξωτερική πολιτική, θα χάσουμε τον έλεγχο. {…} Γνωρίζω ότι καμία ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να μας στηρίξει στο θέμα της βοήθειας προς την Τουρκία και δεν θα ζητούσα τέτοια υποστήριξη. {…}

Μπίτσιος: {…}

The Secretary: {…} Δοκίμασα με τους Τούρκους την ιδέα μιας μεγάλης τουρκικής περιοχής στο βορρά και κάποιων μικρότερων τουρκικών καντονίων στο νότο. Οι Τούρκοι ήταν κάθετα αντίθετοι. Έχω την εντύπωση  ότι πρόκειται για μια αδύναμη τουρκική κυβέρνηση και για έναν σχετικά χωρίς φαντασία Υπουργό Εξωτερικών που δεν έχει την εξουσία να λαμβάνει αποφάσεις εδώ στις Βρυξέλλες.

{…}

Μπίτσιος: {…}  Θα πρέπει φυσικά να αποφύγουμε να εμπλακούμε στη σημασιολογία σχετικά με το τι είναι μια αποδεκτή γεωγραφική ομοσπονδία.

{…}

The Secretary: Ανακάλυψα ότι χρειάζονται πάντα πέντε Αμερικανοί για να διεξάγουν αυτές τις συνομιλίες. (Στον Μπίτσιο)—Αυτό μου θυμίζει ότι έχετε διαβάσει το μυθιστόρημα με τίτλο Οι Έλληνες; Παρουσιάζει μια τρομακτική εικόνα.

Μπίτσιος: {…}

The Secretary: Όχι, έχω διαβάσει πολλά περισσότερα. Όπως γνωρίζετε, με ενδιαφέρουν πρωτίστως δύο περίοδοι. Η κλασική Ελλάδα και η περίοδος γύρω από τον πόλεμο για την ανεξαρτησία. Αυτές είναι οι περίοδοι στις οποίες έχω επικεντρώσει το ενδιαφέρον μου.

{…}

The Secretary: {…} (Α) άμβλυνση των συνθηκών ταλαιπωρίας στο νησί (Β) φύση της ομοσπονδιακής κυβερνητικής δομής. {…}

Μπίτσιος: {…}  Είναι ο Κληρίδης. Ο Κληρίδης ορίστηκε έτσι στην ανακοίνωση.

The Secretary: Καλά. Τον προτιμάμε έντονα. {…}

{…}

Μπίτσιος: {…} Όλοι ξέρουν ότι ο Denktash δεν αποφασίζει τίποτα. {…}

{…}

The Secretary: {…}  Η προσωπική μου άποψή  είναι ότι δεν πρέπει να βαλτώσουμε στη συζήτηση καντονιακών λύσεων ή διζωνισμού, αλλά να προχωρήσουμε στην ολοκλήρωση όσο το δυνατόν περισσότερων από τις διαπραγματεύσεις και τότε η γεωγραφική διάταξη μπορεί να διαμορφωθεί πιο φυσικά. {…}

The Secretary: Είναι κρίμα που ο Ecevit δεν βρίσκεται ακόμα στην εξουσία στην Τουρκία. O Esenbel δεν είναι απλώς του ίδιου διαμετρήματος. Είναι πολύ άκαμπτος και χωρίς φαντασία.

Hartman: {…}  έχουν μια φυσική αποστροφή προς τον Μακάριο.

Μπίτσιος: {…}

The Secretary: Πρέπει να πω ότι ο πρωθυπουργός Καραμανλής χειρίστηκε θαυμάσια τον αντιαμερικανισμό στην Ελλάδα. Έχει κάνει ελιγμούς με μεγάλη δεξιοτεχνία. {…}

{…}

Hartman  προς Μπίτσιο: Πιστεύετε ότι ο Κληρίδης μπορεί να κάνει μια ικανοποιητική συνεργασία με τον Μακάριο;

Μπίτσιος: Νομίζω  ναι. {…}

{…}

The Secretary: Επιτρέψτε μου να θέσω αυτό το θέμα στον Esenbel με τον δικό μου πλάγιο τρόπο. Σίγουρα δεν θα του δώσω την εντύπωση ότι έχετε αγωνία για διαπραγματεύσεις.

Μπίτσιος: Μπορείτε να μου πείτε κάτι για τις πιθανότητες που διαβάζουμε για περαιτέρω τουρκικές στρατιωτικές κινήσεις;

The Secretary: Απλώς δεν θα ανεχτούμε καμία, και ειλικρινά δεν πιστεύω ότι η τουρκική κυβέρνηση είναι αρκετά ισχυρή αυτή τη στιγμή για να αναλάβει οποιαδήποτε τέτοια δραστηριότητα.

Μπίτσιος: Θέλω επίσης να σας ενημερώσω ότι όσον αφορά το Αιγαίο, σκοπεύουμε να θέσουμε το θέμα στο Διεθνές Δικαστήριο.

The Secretary: {…}  Έχω κάνει την ίδια επισήμανση στον Esenbel σήμερα με τον πιο έντονο τρόπο.

{…}

The Secretary: Η τουρκική δήλωση είναι πολύ  κακή, αλλά μην ανησυχείτε, μπορούμε να το ξεπεράσουμε με γεγονότα κατά τη διάρκεια της επόμενης ημέρας περίπου. Ίσως θέλετε να πείτε ότι θα συναντηθούμε ξανά αργότερα σήμερα. {…}

{…}

Σε πιστή μετάφραση από τα επιλεγμένα σημεία του κειμένου που είναι αναδημοσιευμένο στον σύνδεσμο:  https://lygeros.org/63651-en/, συντεταγμένου στην αγγλική γλώσσα, η επαρκής γνώση της οποίας βεβαιώνεται σύμφωνα με το άρθρο 36 παρ.2 στοιχ. β) και γ) του Κώδικα Δικηγόρων.

Λάρισα, 16-08-2022
Η μεταφράσασα, βεβαιούσα και επικυρούσα δικηγόρος: Ι.Τ.
Επιμέλεια: Στ. Παπαχατζή